Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
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Tifenn
Franckyrocky
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Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
lien : http://www.ingridbetancourt-idf.com@Guillaume : si tu veux, tu peux créer un nouveau topic la dessus (avec lien vers la pétition)
Pour la libération d’Ingrid Betancourt et des 3000 otages en Colombie, je vous invite à signer le pétition:
"Monsieur le Président de la République Française, Mesdames et Messieurs les députés européens, nous vous demandons de faire tout ce qui est en votre pouvoir pour favoriser la mise en place d’accords humanitaires en Colombie, seule issue envisageable pour la libération des otages.
Nous remettons notre espoir entre vos mains."
[Edit Franckyrocky] : mise en forme du lien
Dernière édition par le Dim 02 Juil 2006, 18:37, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
J'ai signé (enfin pour le moment j'attends le lien dans ma messgerie pour confirmation...)
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Vous avez reçu un mail dans votre messagerie ??? Moi j'ai toujours rien...
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
@francky je ne crois pas qu'il y ait besoin d'un mail puisque quand je l'ai signée le compteur l'a prit en compte tout de suite.
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Le mail compte comme signature Mais il n'y a pas de confirmation. C'est normal
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
@yak oui je voulais dire d'un mail de confirmation sur ta boite, en général c'est comme ça qu'ils te demande de confirmer mais la nan
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
N'hésitez pas à signer cette pétition
Article 1° :
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Article 3° :
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.
(et tout individu a le droit d'écouter les corrs! :lol: )
Déclaration universelle des Droits de l’HommeNous conjurons le Gouvernement Colombien de ne pas tenter de sauvetage « à feu et à sang » ; les séquestrés ont droit à la vie et la vie est le premier droit de toute nation.
Monsieur le Président de la République Française, Mesdames et Messieurs les députés européens, nous vous demandons de faire tout ce qui est en votre pouvoir pour favoriser la mise en place d’accords humanitaires en Colombie, seule issue envisageable pour la libération des otages.
Article 1° :
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Article 3° :
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.
(et tout individu a le droit d'écouter les corrs! :lol: )
Dernière édition par le Dim 02 Juil 2006, 18:29, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Signé
Punaise 4 ans quand meme, qu'ils les liberent les guerilleros, et qu'on en termine avec tout ca...
Punaise 4 ans quand meme, qu'ils les liberent les guerilleros, et qu'on en termine avec tout ca...
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
merci Andreaforever pour la signature.
Il faut maintenir la pression publique concernant cette affaire et toutes les autres causes justes à travers le monde car ce qui touche les uns peut affecter les autres, c'est "l'effet papillon".
De temps à autre, il est "tendance" de s'engager pour une cause à la mode, que l'on soit quelqu'un "d'ordinaire" ou une star, pour briller dans la société, faire illusion d'un engagement, d'un interêt pour une cause ou une autre. N'agissons pas comme des "bobos soit-disant engagé" genre faites ce que je dis mais pas ce que je fais. Respectons la planète et nous-même.
Si j'ai crée ce topic, c'est bien entendu pour Ingrid Betancourt, qui est devenu un symbole pour ses compagnons d'infortunes, otages avec elle, et aussi, pour rappeler que de part le monde, à chaque fois que l'injustice, la cruauté des hommes s'exercent, c'est notre propre humanité qui s'affaiblie. Nous, les hommes sommes capables du pire, et certains nous l'on montré avec effroi et d'autres continuent de le faire. Agissons à notre tour, soyons capable du meilleur, démontrons que l'amour existe toujours et faisons pencher la balance du bon côté.
La vie quotidienne n'est pas facile pour nombres d'entres nous et nous devons souvent lutter dans biens des domaines de notre vie. Cependant essayons de ne pas oublier que c'est l'amour de deux êtres qui nous a fait naître, l'amour qui nous a fait grandir, l'amour qui nous à guidé.
Les épreuves de la vie endurcissent nos coeurs, aiguisent notre méfiance et nos reflexes d'auto-défense face a l'inconnu et à l'avenir mais je vous en prie, ne cesser jamais de croire en l'amour.
Battez vous pour les votres et vous-même, ne vous laissez pas "bouffer", méfiez vous des gens mal intentionné mais n'oublier pas l'amour.
Cette signature est une goutte d'eau dans l'océan, mais c'est ce qui fait de nous des individus épris d'humanité.
:lol: bon, je vais pas vous chanter, "imagine all of people living in a world in peace" ou vous sortir un discours commençant par I have a dreams... mais je vous encourage juste à être bon avec vos proches, vos collègues, votre entourage, à mettre l'amour là où il y a la haine, à desamorcer les tensions et instaurer le dialogue là ou il y a le conflit...bon j'arrête je commence à parler comme Jésus, faut que j'aille dormir :lol:
Il faut maintenir la pression publique concernant cette affaire et toutes les autres causes justes à travers le monde car ce qui touche les uns peut affecter les autres, c'est "l'effet papillon".
De temps à autre, il est "tendance" de s'engager pour une cause à la mode, que l'on soit quelqu'un "d'ordinaire" ou une star, pour briller dans la société, faire illusion d'un engagement, d'un interêt pour une cause ou une autre. N'agissons pas comme des "bobos soit-disant engagé" genre faites ce que je dis mais pas ce que je fais. Respectons la planète et nous-même.
Si j'ai crée ce topic, c'est bien entendu pour Ingrid Betancourt, qui est devenu un symbole pour ses compagnons d'infortunes, otages avec elle, et aussi, pour rappeler que de part le monde, à chaque fois que l'injustice, la cruauté des hommes s'exercent, c'est notre propre humanité qui s'affaiblie. Nous, les hommes sommes capables du pire, et certains nous l'on montré avec effroi et d'autres continuent de le faire. Agissons à notre tour, soyons capable du meilleur, démontrons que l'amour existe toujours et faisons pencher la balance du bon côté.
La vie quotidienne n'est pas facile pour nombres d'entres nous et nous devons souvent lutter dans biens des domaines de notre vie. Cependant essayons de ne pas oublier que c'est l'amour de deux êtres qui nous a fait naître, l'amour qui nous a fait grandir, l'amour qui nous à guidé.
Les épreuves de la vie endurcissent nos coeurs, aiguisent notre méfiance et nos reflexes d'auto-défense face a l'inconnu et à l'avenir mais je vous en prie, ne cesser jamais de croire en l'amour.
Battez vous pour les votres et vous-même, ne vous laissez pas "bouffer", méfiez vous des gens mal intentionné mais n'oublier pas l'amour.
Cette signature est une goutte d'eau dans l'océan, mais c'est ce qui fait de nous des individus épris d'humanité.
:lol: bon, je vais pas vous chanter, "imagine all of people living in a world in peace" ou vous sortir un discours commençant par I have a dreams... mais je vous encourage juste à être bon avec vos proches, vos collègues, votre entourage, à mettre l'amour là où il y a la haine, à desamorcer les tensions et instaurer le dialogue là ou il y a le conflit...bon j'arrête je commence à parler comme Jésus, faut que j'aille dormir :lol:
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Aujourd'hui, sur un grand panneau publicitaire en ville, j'ai vu une affiche marquée "Rochelais, soutenez Ingrid Bétancourt" (avec en dessous l'adresse du site internet). Je ne sais pas si ça se fait aussi dans d'autres villes...
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
petit rappel:
http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050218.OBS9250.html
Le président Uribe a été réélu dès le premier tour
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-777062@51-773852,0.html
Les otages, grands oubliés de la campagne électorale
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-776737@51-773852,0.html
http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050218.OBS9250.html
Le président Uribe a été réélu dès le premier tour
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-777062@51-773852,0.html
Les otages, grands oubliés de la campagne électorale
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-776737@51-773852,0.html
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Il y a près de 200.000 signatures maintenant.
Je me rapelle que l'année dernière quand je suis allé au festival de Cannes, il y avait une affiche pour la liberté d'Ingrid Bétancourt sur le palais des congrès
Je me rapelle que l'année dernière quand je suis allé au festival de Cannes, il y avait une affiche pour la liberté d'Ingrid Bétancourt sur le palais des congrès
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Petite remontée de topic : hier c'était les 5 ans de d'enlèvement d'Ingrid Bétancourt. Je viens d'entendre qu'on pouvait signer une lettre de soutient sur le site de RTL
http://www.rtl.fr/
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
oui, ça fait 5 ans, (23 février 2002, date de l'enlèvement) et ça continue et c'est vraiment pénible.
Le comité de soutien et les enfants d'Ingrid Betancourt se plaignent du manque d'intérêt de la diplomatie française pour cette otage française.
«On ne veut plus de la compassion du gouvernement, mais d’une vraie volonté politique» », a rappelé Mélanie Delloye il y a un mois lors d’une conférence organisée à l'Institut d'études politiques de Paris.
http://www.ingridbetancourt-idf.com/base/
Les nouvelles:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-875804@51-868037,0.html
Un peu de lecture:
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/04/LEMOINE/13332
En ce qui concerne RTL Francky, la radio nous invite à laisser un témoignage de soutien pour sa libération:
http://www.rtl.fr/radio/article.asp?dicid=512476
Le comité de soutien et les enfants d'Ingrid Betancourt se plaignent du manque d'intérêt de la diplomatie française pour cette otage française.
«On ne veut plus de la compassion du gouvernement, mais d’une vraie volonté politique» », a rappelé Mélanie Delloye il y a un mois lors d’une conférence organisée à l'Institut d'études politiques de Paris.
http://www.ingridbetancourt-idf.com/base/
Les nouvelles:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-875804@51-868037,0.html
Un peu de lecture:
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/04/LEMOINE/13332
En ce qui concerne RTL Francky, la radio nous invite à laisser un témoignage de soutien pour sa libération:
http://www.rtl.fr/radio/article.asp?dicid=512476
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Remontée de topic.
Aujourd'hui 2000ème jour de détention pour Ingrid Bétancourt et les siens...
Aujourd'hui 2000ème jour de détention pour Ingrid Bétancourt et les siens...
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Tu as bien fait de remonter le topic 2000 jours, quand on y pense c'est ENORME J'espère que les choses vont enfin bouger et que toute cette histoire va rapidement trouver une issue heureuse!
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Ce soir dans Envoyé spécial sur France 2, reportage sur Ingrid Bétancourt
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Je viens juste de signer ... 444543 signatures ...
Ca va maintenant bientôt faire 6 ans et je trouve qu'il est imporatnt que tout le monde ai une pensée pour Ingrid et toutes les personnes dans son cas ...
Ca va maintenant bientôt faire 6 ans et je trouve qu'il est imporatnt que tout le monde ai une pensée pour Ingrid et toutes les personnes dans son cas ...
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Ils annoncent à l'instant qu'Ingrid Bétancourt va être libérée !
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Enfin elle est libre. Après 6 an et demi de captivité. la nouvelle est confirmée par la France. Un gros soulagement. J'ose imaginer la joie de ses proches, dont ses enfants.
Vraiment une super nouvelle.
Vraiment une super nouvelle.
Aracorr- Borrowed heaven
- Nombre de messages : 571
Age : 41
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 23/07/2006
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Super nouvelle, ça fait plaisir de voir que le combat de ses proches et la mobilisation des gens n'aura pas été vaine. J'espère qu'elle va réussir à se réadapter à la civilisation, ça va pas être évident du tout mais ses proches seront là comme ils l'ont toujours été, ils vont pouvoir rattraper toutes ces années
Ti Fred- Black is the colour
- Nombre de messages : 1479
Age : 40
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 28/12/2007
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Une opération menée par les forces armés colombiennes a permis la libération, mercredi 2 juillet, de l'ancienne candidate à l'élection présidentielle Ingrid Betancourt ainsi que de trois citoyens américains et onze militaires colombiens qui étaient séquestrés par les FARC. Juan Manuel Santos, ministre colombien de la défense, a annoncé la nouvelle depuis Bogota, en précisant que la libération est intervenue près de San Jose del Guaviare, dans le sud-est du pays.
"Je veux d'abord rendre grâce à dieu et aux soldats de Colombie", a déclaré l'ex-otage dans une première déclaration à la radio Caracol.
Alvaro Uribe, le président colombien, a précisé lors d'un entretien téléphonique avec M. Sarkozy qu'Ingrid Betancourt se trouvait sur une base militaire, à une centaine de kilomètres de Bogota. Dans une intervention depuis l'Elysée, le président français à prevcisé qu'Ingrid Betancourt était en "bonne santé". Aux côtés des enfants de Mme Betancourt, il a remercié le président colombien et les chefs d'Etat des pays qui ont contribué à la libération des otages.
Selon le ministre de la défense colombien, deux hélicoptères ont participé à l'opération au cours de laquelle deux guerilleros auraient été détenus. Le ministre a affirmé que l'opération était en marche depuis une année, en mettant l'accent sur le travail de renseignement effectué par les généraux Freddy Padilla de Leon, chef des forces armées, et Mario Montoya, responsable de la zone où a eu lieu l'opération.
OPÉRATION D'INFLITRATION
En annonçant la libération des otages, le ministre de la défense a fait le récit d'une opération de renseignement et d'infiltration de très haut niveau. Il a notamment affirmé que les otages se trouvaient détenus en trois lieux différents et qu'afin de permettre leur libération, il a été nécessaire pour les forces armées colombiennes d'infiltrer le secrétariat, l'instance de direction collective de plus haut niveau des Farc. C'est dans ce contexte qu'il a été décidé par les responsables du mouvement de guerilla de rassembler les otages afin de les placer sous le contrôle unique d'Alfonso Cano qui a pris la tête de Farc après le récent décès de Manuel Marulanda, dit "Tirofijo".
Selon le ministre, cette opération a été réalisée avec l'appui logistique d'une "organisation fictive" disposant d'un hélicoptère qui était en réalité un appareil de l'armée colombienne. Les forces armées colombiennes avaient également infiltré, toujours selon le ministre, le front numéro 1 des Farc, dirigé par Gerardo Antonio Aguilar, dit "Cesar", qui detenait une partie des otages. Ce responsable a été arrêté alors qu'il acheminait, à l'aide de l'hélicoptère de l'armée, des otages vers le point choisi pour rassembler les trois groupes et les remettre à Alfonso Cano.
A la demande du président Uribe, un travail de renseignement d'une ampleur jusque là inconnue, incluant le paiement d'informations et la protection des témoins, a été développé au cours de la dernière année par les forces armées et la DAS (département administratif de sécurité) avec l'aide de consultants israéliens, pour la plupart officiers en retraite de l'armée d'Israël.
Le ministre s'est adressé aux Farc lors de sa conférence de presse : "Nous continuerons a travailler à la libération des autres otages. Nous lançons un appel aux leaders actuels des Farc pour qu'ils ne se fassent pas tuer, qu'ils libèrent les otages et qu'ils ne sacrifient pas leurs hommes".
Une très forte mobilisation médiatique en faveur de la libération d'Ingrid Betancourt, détenue depuis février 2002, existait en Europe. Mais l'espoir de la voir libre avait été plusieurs fois déçu. D'abord en 2003, lorsque Dominique de Villepin, alors premier ministre, avait monté une mission de négociation et dépêché un avion. Puis en mars 2008, lorsque la diplomatie française et le président vénézuélien, Hugo Chavez , avaient participé à l'envoi d'hélicoptères dans la zone où l'otage a finalement été libéré. La dernière preuve que l'otage était encore en vie, une vidéo où elle apparaissait immobile, avait été diffusée en novembre 2007.
Ingrid Betancourt, 46 ans, ex-candidate écologiste à la présidence de la Colombie, était otage des Farc depuis plus de six ans.
Le Monde.fr (avec AFP)
Je suis content qu'elle soit libre mais quand on pense qu'il y a 6 ans, elle savait qu'en s'aventurant dans certaines zones de la Colombie, elle allait être "automatiquement" enlevée, je trouve vraiment que c'est une conne et surtout une égoïste car lorsqu'on est parent on n'agit pas de manière aussi irresponsable.
On l'avait prévenu que si elle allait dans ces fameuses zones elle serait enlevée, c'était une certitude. Ca allait au delà du risque, elle ne risquait pas d'être enlevée, elle allait être enlevée ! Elle dérangeait trop les farcs par ses propos, son discours, ses actions...
Elle y a quand même été !
"Je veux d'abord rendre grâce à dieu et aux soldats de Colombie", a déclaré l'ex-otage dans une première déclaration à la radio Caracol.
Alvaro Uribe, le président colombien, a précisé lors d'un entretien téléphonique avec M. Sarkozy qu'Ingrid Betancourt se trouvait sur une base militaire, à une centaine de kilomètres de Bogota. Dans une intervention depuis l'Elysée, le président français à prevcisé qu'Ingrid Betancourt était en "bonne santé". Aux côtés des enfants de Mme Betancourt, il a remercié le président colombien et les chefs d'Etat des pays qui ont contribué à la libération des otages.
Selon le ministre de la défense colombien, deux hélicoptères ont participé à l'opération au cours de laquelle deux guerilleros auraient été détenus. Le ministre a affirmé que l'opération était en marche depuis une année, en mettant l'accent sur le travail de renseignement effectué par les généraux Freddy Padilla de Leon, chef des forces armées, et Mario Montoya, responsable de la zone où a eu lieu l'opération.
OPÉRATION D'INFLITRATION
En annonçant la libération des otages, le ministre de la défense a fait le récit d'une opération de renseignement et d'infiltration de très haut niveau. Il a notamment affirmé que les otages se trouvaient détenus en trois lieux différents et qu'afin de permettre leur libération, il a été nécessaire pour les forces armées colombiennes d'infiltrer le secrétariat, l'instance de direction collective de plus haut niveau des Farc. C'est dans ce contexte qu'il a été décidé par les responsables du mouvement de guerilla de rassembler les otages afin de les placer sous le contrôle unique d'Alfonso Cano qui a pris la tête de Farc après le récent décès de Manuel Marulanda, dit "Tirofijo".
Selon le ministre, cette opération a été réalisée avec l'appui logistique d'une "organisation fictive" disposant d'un hélicoptère qui était en réalité un appareil de l'armée colombienne. Les forces armées colombiennes avaient également infiltré, toujours selon le ministre, le front numéro 1 des Farc, dirigé par Gerardo Antonio Aguilar, dit "Cesar", qui detenait une partie des otages. Ce responsable a été arrêté alors qu'il acheminait, à l'aide de l'hélicoptère de l'armée, des otages vers le point choisi pour rassembler les trois groupes et les remettre à Alfonso Cano.
A la demande du président Uribe, un travail de renseignement d'une ampleur jusque là inconnue, incluant le paiement d'informations et la protection des témoins, a été développé au cours de la dernière année par les forces armées et la DAS (département administratif de sécurité) avec l'aide de consultants israéliens, pour la plupart officiers en retraite de l'armée d'Israël.
Le ministre s'est adressé aux Farc lors de sa conférence de presse : "Nous continuerons a travailler à la libération des autres otages. Nous lançons un appel aux leaders actuels des Farc pour qu'ils ne se fassent pas tuer, qu'ils libèrent les otages et qu'ils ne sacrifient pas leurs hommes".
Une très forte mobilisation médiatique en faveur de la libération d'Ingrid Betancourt, détenue depuis février 2002, existait en Europe. Mais l'espoir de la voir libre avait été plusieurs fois déçu. D'abord en 2003, lorsque Dominique de Villepin, alors premier ministre, avait monté une mission de négociation et dépêché un avion. Puis en mars 2008, lorsque la diplomatie française et le président vénézuélien, Hugo Chavez , avaient participé à l'envoi d'hélicoptères dans la zone où l'otage a finalement été libéré. La dernière preuve que l'otage était encore en vie, une vidéo où elle apparaissait immobile, avait été diffusée en novembre 2007.
Ingrid Betancourt, 46 ans, ex-candidate écologiste à la présidence de la Colombie, était otage des Farc depuis plus de six ans.
Le Monde.fr (avec AFP)
Je suis content qu'elle soit libre mais quand on pense qu'il y a 6 ans, elle savait qu'en s'aventurant dans certaines zones de la Colombie, elle allait être "automatiquement" enlevée, je trouve vraiment que c'est une conne et surtout une égoïste car lorsqu'on est parent on n'agit pas de manière aussi irresponsable.
On l'avait prévenu que si elle allait dans ces fameuses zones elle serait enlevée, c'était une certitude. Ca allait au delà du risque, elle ne risquait pas d'être enlevée, elle allait être enlevée ! Elle dérangeait trop les farcs par ses propos, son discours, ses actions...
Elle y a quand même été !
Invité- Invité
Re: Liberté pour Ingrid Bétancourt et les autres...
Alors Ingrid, ça farc ?!!! :lol:
Bon... un peu de sérieux ! C'est une bonne chose qu'elle est retrouvée sa liberté, c'est sûr. Pensons aussi à ceux qui sont encore prisonniers et dont on parle moins car "pas célèbre" et sûrement ne venant pas d'une famille aussi riche...
Mais c'est vrai comme l'a dit Guillaume, malgré que je ne la connaisse point, elle a sans doute fait preuve d'une grande irresponsabilité...
Moi ce qui m'interpelle c'est que l'on ne saura jamais vraiment comment a-t-il eu libération... la presse Suisse parle d'intervention étrangère et de "rançon" ... c'est vrai que comment peut-on arriver à croire que les farcs se soient laissé berner comme ça, et rien vraiment fait... et aient accepté si facilement alors que pendant 6 ans... enfin bref...
Tout est bien qui finit bien ! C'est le principal !
Bon... un peu de sérieux ! C'est une bonne chose qu'elle est retrouvée sa liberté, c'est sûr. Pensons aussi à ceux qui sont encore prisonniers et dont on parle moins car "pas célèbre" et sûrement ne venant pas d'une famille aussi riche...
Mais c'est vrai comme l'a dit Guillaume, malgré que je ne la connaisse point, elle a sans doute fait preuve d'une grande irresponsabilité...
Moi ce qui m'interpelle c'est que l'on ne saura jamais vraiment comment a-t-il eu libération... la presse Suisse parle d'intervention étrangère et de "rançon" ... c'est vrai que comment peut-on arriver à croire que les farcs se soient laissé berner comme ça, et rien vraiment fait... et aient accepté si facilement alors que pendant 6 ans... enfin bref...
Tout est bien qui finit bien ! C'est le principal !
Invité- Invité
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