La controverse Jim Corr

Silver Whistle Sam 12 Mai 2012, 14:36

Je crée un sujet parce que je ne savais pas où mettre ça

Je réponds donc à ta question de l'autre topic, Yannick:

Au sujet de Jim, il est de ceux qui privilégient la "théorie du complot", donc ça peut-être pour n'importe quel sujet (11 septembre, Illuminatis, l'homme n'a pas marché sur la lune etc...). En gros il ne croit pas du tout à ce que nous racontent les médias (et il n'a pas tort), mais il est un peu extême, et est donc perçu comme ridicule et un peu taré aux yeux de M. Tout Le Monde, et c'est aussi un point de vue qui déclenche la haine, parce que ça touche à la politique. On entend pas parler de Jim en France, mais en Irlande il est plus connu, et a déjà parlé publiquement de ses idées (comme au Late Late Show il me semble, qui est très regardé en Irlande). C'est pour ça que j'ai émis un doute quant au succès possible d'un éventuel retour du groupe. Avis personnel, bien entendu. Smile

Richard Sam 12 Mai 2012, 19:29

Les prises de position de Jim restent quand même surtout connues en Irlande. Pour les autres pays, à moins de suivre avec intérêt l'actualité corrsienne, les gens ne sont pas au courant. Donc pas sur que cela soit gênant pour un éventuel retour du groupe Neutral

Silver Whistle Sam 12 Mai 2012, 19:54

Non, j'ai juste dit que c'était possible et encore une fois ce n'est que mon avis. On ne peut pas savoir et le mieux ça serait encore qu'ils se dépêchent de revenir tongue

Richard Sam 12 Mai 2012, 21:50

Oui là dessus, je crois que nous sommes tous d'accord Very Happy

Violinroses Dim 13 Mai 2012, 15:39

je crois que si on voulait pousser la controverse éthique et morale chez les membres du groupe ça pourrait aller très loin et pas que chez Jim.
On pourrait aussi penser "Andrea croit en Dieu alors que je suis athé" ou "Sharon ne croit pas au paradis alors que moi j'y crois" etc...

Je crois que les membres du groupe, si ils sont au courant, savent qu'ils aiment d'abord les Corrs pour leur musique et leurs qualités humaines pas pour leur orientations intellectuelles, politiques et doctrinales.

Je crois que les fans du groupes sont assez matures pour savoir que chacun a droit à ses propres convictions et qu'ils savent aller au-delà de ça, car on ne peut pas résumer une personne à ses idées.

Silver Whistle Dim 13 Mai 2012, 16:53

Violinroses a écrit:on ne peut pas résumer une personne à ses idées.

Malheureusement c'est comme ça que le monde fonctionne Bah

Et je ne parle évidemment pas des fans, mais du public en général auquel ils seront confrontés s'il reviennent.

Violinroses Dim 13 Mai 2012, 17:04

Si le groupe revient ils seront d'abord jugés sur leur musique et leur promotion. Si l'album est bon et qu'il est bien mis en avant je pense que ce genre de choses sera rapidement oublié.

Silver Whistle Dim 13 Mai 2012, 17:55

Mais je l'espère bien Wink

Richard Dim 13 Mai 2012, 18:23

Violinroses a écrit:Si le groupe revient ils seront d'abord jugés sur leur musique et leur promotion. Si l'album est bon et qu'il est bien mis en avant je pense que ce genre de choses sera rapidement oublié.

Tout à fait Jap

Yannick Dim 13 Mai 2012, 23:35

Merci, Silver Whistle, pour ce développement !

Silver Whistle a écrit:En gros il ne croit pas du tout à ce que nous racontent les médias (et il n'a pas tort)

Oui, bravo Jim, tu es dans le vrai ! Cool

(s'il n'en reste que deux, je serai avec ltoi !

)

Bref, laissons faire le temps, et les choses se décanterons d'elles-mêmes (et rira bien qui rira le dernier, ou encore les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et pour finir, contre cette vision des grandes masses, qui par nature a raison, parce que c'est la raison du plus fort qui est la meilleure, forcement, cela me fait penser au troupeau de moutons qui foncent droit en direction du ravin.... c'est sûr, vous avez raison, mais ce n'est pas grave, car de toute façon la surprise est et restera juste au bout, quoi que vous en dites...).

Tifenn Lun 14 Mai 2012, 10:41

Violinroses a écrit:je crois que si on voulait pousser la controverse éthique et morale chez les membres du groupe ça pourrait aller très loin et pas que chez Jim.
On pourrait aussi penser "Andrea croit en Dieu alors que je suis athé" ou "Sharon ne croit pas au paradis alors que moi j'y crois" etc...

Je crois que les membres du groupe, si ils sont au courant, savent qu'ils aiment d'abord les Corrs pour leur musique et leurs qualités humaines pas pour leur orientations intellectuelles, politiques et doctrinales.

Je crois que les fans du groupes sont assez matures pour savoir que chacun a droit à ses propres convictions et qu'ils savent aller au-delà de ça, car on ne peut pas résumer une personne à ses idées.

c'est ce que je pense également

Violinroses Sam 13 Aoû 2016, 01:10

En ce moment, Jim est en couverture du très excellent (sarcasm) tabloïd the Irish Daily Star. Certainement en référence à la dernière interview au cours de laquelle Jim annonçait le prochain disque du groupe, le journal s'amuse à décrédibiliser à la fois la musique du groupe The Corrs et surtout les théories de Jim, en les illustrant, douce ironie, d'une photo de Jim lors du clip So Young, où celui-ci lance des avions en papier entre des buildings.

Amis de la subtilité, du bon goût et du bon sens, bonjour...

Yannick Sam 13 Aoû 2016, 12:36

Violinroses a écrit:
Amis de la subtilité, du bon goût et du bon sens, bonjour...

Les médias officiels (tout à l'opposé se trouve la presse alternative, merci internet) ne sont là que pour faire du business, pour maintenir à climat de peur dans l'esprit des masses, et c'est tout ; en gros, si tu veux avoir une idée de la réalité, tu comprends l'inverse et tu seras bien plus prêt de ce qu'il en retourne (bien sûr si tu n'as pas le temps pour t"informer autrement, et de suivre encore ces merdias à sensations).

Maintenant on ne pourrait rien reprocher à Jim et ses sœurs, car ils jouaient encore aux avions en papier avant même que nous ne connaissions le dénouement sur le fameux bug "final" de l'an 2000... et puis qui n'a jamais joué aux avions en papier hein ? Que celui qui veut jeter le premier ~~avion~~, euh la première pierre ne le fasse que s'il n'a jamais lui-même plié de la feuille 21x29,7, svp !

Mickaël Sam 13 Aoû 2016, 14:26

Les sœurs Corr ont eu droit à des questions sur les opinions politiques de leur frère même en Irlande (du nord, certes), à ce que j'ai lu, notamment dans cet article du Belfast Telegraph (publié le 28 novembre 2015) dont je cite l'extrait concerné :

Spoiler:

Je pense qu'elles ont répondu honnêtement, c'est-à-dire qu'elles prennent soin, tout en soulignant la complicité et l'amour fraternel mutuel, de distinguer les opinions de chacun, en n'impliquant pas le groupe en tant que tel puisqu'il s'agit de musique, et pas d'autre chose. Pour autant elles ont accepté de répondre du fait que Jim s'est exprimé publiquement. Cela dit, la narration de l'article n'est pas sans ironie, on a tout de même la nette impression que le journaliste a à cœur de souligner l'agacement des sœurs Corr - Sharon en particulier, mais dès le début à l'évocation des carrières solo...

Personnellement, l'expression des idées de Jim Corr ne me pose absolument aucun problème. D'ailleurs, s'il dérange apparemment un certain nombre de personnes, c'est parce qu'il touche à certains sujets qui ne souffrent souvent pas la discussion, d'autant que les artistes vont souvent dans le sens du vent d'ordinaire. Et ce n'est pas seulement le 11 septembre, car il a par exemple parlé contre le Traité de Lisbonne et une forme de gouvernement mondial (donc en lien avec les États-Unis, fatalement, il y a bien un fil conducteur). En général, on ne se fait pas que des amis quand on va contre certains dogmes du mondialisme... Pour ma part, je vois Jim Corr comme quelqu'un qui aime son pays, l'Irlande, et qui pense à l'avenir, et ça me fait l'estimer, bien loin des sarcasmes et de l'ironie de certains tristes sires médiatiques.

Invité Sam 13 Aoû 2016, 15:52

C'est un journal de référence

pour ce qui est du grand n'importe quoi. Laughing

Je ne suis absolument pas d'accord avec beaucoup des vues politiques de Jim - qui au passage ont beaucoup été déformées par les média. Comme vous je sépare néanmoins le musicien de l'humain.
Je respecte le fait qu'il n'aille pas "dans le sens du vent" en tant qu'artiste, ce qui est rare en effet - même si certaines des idées qu'il soutient sont plus que très discutables.

Mais alors ce crasseux paragraphe sur le clip So Young il fallait le chercher. Ça dépasse le simple n'importe quoi, il faut inventer un nouveau terme pour décrire ce paragraphe débile.

Je suis surprise qu'à vouloir chercher la m*rde (car la franchement on est dans le caniveau du journalisme) ce genre de "journaliste" ne va pas plutôt s'intéresser au mari de Sharon, qui lui publie et poste régulièrement des vues très proches de l'extrême droite.

Yannick Dim 14 Aoû 2016, 10:38

Mickaël a écrit:
Personnellement, l'expression des idées de Jim Corr ne me pose absolument aucun problème. D'ailleurs, s'il dérange apparemment un certain nombre de personnes, c'est parce qu'il touche à certains sujets qui ne souffrent souvent pas la discussion, d'autant que les artistes vont souvent dans le sens du vent d'ordinaire. Et ce n'est pas seulement le 11 septembre, car il a par exemple parlé contre le Traité de Lisbonne et une forme de gouvernement mondial (donc en lien avec les États-Unis, fatalement, il y a bien un fil conducteur). En général, on ne se fait pas que des amis quand on va contre certains dogmes du mondialisme... Pour ma part, je vois Jim Corr comme quelqu'un qui aime son pays, l'Irlande, et qui pense à l'avenir, et ça me fait l'estimer, bien loin des sarcasmes et de l'ironie de certains tristes sires médiatiques.

Merci beaucoup Mickaël pour cette petite synthèse aussi complète que fort juste. Yes

(comme le disait Coluche: "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison !")

Violinroses Dim 14 Aoû 2016, 12:02

J'aime beaucoup la réponse que Jim a fournie, par ailleurs, en réaction à cet article. Elle est particulièrement intelligente et montre que Jim est tout de même quelqu'un de censé, qui a conscience des propos qui sont tenus à son sujet et de ce qu'ils laissent entrevoir réellement . Il appréhende de mieux en mieux les travers journalistiques auxquels il est régulièrement confronté, et a pourtant le courage d'affirmer ses opinions, ce qui est particulièrement courageux.

I’m not saying this guy Billy Scanlan is a nasty person, at least he’s had the courage to put his name to this article, and he’s probably got mouths to feed, but this attack is as nasty as it comes, and typical of what I’ve pretty much endured within the Irish tabloid press since going public with my views on 9/11. Articles like this used to bother me I’ll be honest, particularly when I was at a low point in my life, but now I realise that articles such as this say an awful lot more about the writer, than the writee. Does Mr Scanlan hate the Irish people to such an extent that he’s so willing to purposely deceive them? If he really cared, he’d be writing about the many Architects, Engineers, Firefighters, NYPD, Pilots, Military, Law enforcement, Intelligence operatives, Government advisors, Politicians and many people within the entertainment profession who have publicly expressed their disbelief in the official story. If he really cared, he’d be writing about how many of the victims family members have been running advertisements across Manhattan highlighting the anomalies surrounding the collapse of Building 7 and demanding a new investigation into 9/11.

You’ve all witnessed the flak I’ve taken over the years, I’m proud of what I did and it’s a small sacrifice but please, never ever let any of that put you off speaking your TRUTH no matter what it is, because evil flourishes when good men and women do and say nothing!

You see Mr Scanlan, times have changed, now most people do not believe the official story of 9/11, and for not doing the right thing when you could have, you’ve only got yourself to face in the end.

Mickaël Jeu 18 Aoû 2016, 22:06

Yannick a écrit:
Spoiler:
Merci beaucoup Mickaël pour cette petite synthèse aussi complète que fort juste.

(comme le disait Coluche: "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison !")

Je réponds avec un peu de retard, mais : de rien, vraiment, Yannick ; je ne suis pas quelqu'un avec des opinions très conventionnelles dans le monde contemporain, donc je trouve presque naturel de soutenir des gens comme Jim (sur le mondialisme et l'Europe) qu'on aurait tort de réduire à un esprit farfelu - comme l'écrit Violinroses, je pense qu'il est "tout de même sensé" pour le moins, oui, heureusement. Entre nous, on est quand même loin de devoir en faire un Dieudonné irlandais, pour faire référence à un autre "humoriste."

Yrisea2 a écrit:Je suis surprise qu'à vouloir chercher la m*rde (car la franchement on est dans le caniveau du journalisme) ce genre de "journaliste" ne va pas plutôt s'intéresser au mari de Sharon, qui lui publie et poste régulièrement des vues très proches de l'extrême droite.

Je viens de regarder, mais ce Gavin Bonnar sur Twitter serait bien l'époux de Sharon, apparemment, donc ? Si c'est bien lui, effectivement il semble s'intéresser fort aux sujets difficiles du moment, et s'exprimer assez franchement surtout ; par contre je ne suis pas bien sûr pour la proximité avec l'extrême droite, avec l'athéisme militant qu'on note dans certains articles (et qui explique sans doute plus le thème principal des articles).

Invité Ven 19 Aoû 2016, 14:21

Non non je dis ça car j'ai eu des échanges fort peu plaisants avec lui. Je ne vais pas m'étendre sur le sujet les tweet étant faciles à retrouver mais faire des raccourcis du style "tous les migrants sont des violeurs", défendre les memes position que UKIP et Farage ou encore attaquer les résidents européens aux uk pendant le brexit ça ne passe pas bien pour moi.
Et oui c'est bien le mari de sharon sans l'ombre d'un doute. Si les tweets reflètent l'humain, c'est une belle andouille.

Yannick Sam 20 Aoû 2016, 17:22

Yrisea2 a écrit:Non non je dis ça car j'ai eu des échanges fort peu plaisants avec lui. Je ne vais pas m'étendre sur le sujet les tweet étant faciles à retrouver mais faire des raccourcis du style "tous les migrants sont des violeurs", défendre les memes position que UKIP et Farage ou encore attaquer les résidents européens aux uk pendant le brexit ça ne passe pas bien pour moi.
Et oui c'est bien le mari de sharon sans l'ombre d'un doute. Si les tweets reflètent l'humain, c'est une belle andouille.

Et bien, moi qui avait reçu en information quelques autres difficultés mais cette fois carrément physiques vis à vis d'un autre fan assidu de Sharon, je dois reconnaitre que j'avais alors tout de même un peu de mal à valider tout cela, et ce devant quelques objections mentales à le croire, mais malheureusement un caractère donc directif et des idées manquant de centrage semblent faire partie commune, ce qui est aussi du coup plutôt tristounet si on pense à notre Sharon qui ne joue pas trop du même registre...

On peut donc aussi penser que les repas de famille puissent être sous haute tension si d'aventure des sujets politiques, sociétales ou économiques sont lancés. Rolling Eyes

(enfin sur ce dernier point, c'est assez monnaie courante tout de même, car se sont des sujets sensibles, notamment pour ceux qui ne savent pas respecter autrui quand celui-ci pense autrement)

Mickaël Sam 20 Aoû 2016, 20:46

J'avoue que je me suis fait la même réflexion pour les repas de famille Laughing

. En même temps, ils doivent tous se connaître depuis le temps, donc savoir à peu près comment se prendre, sur quel terrain ne pas trop s'aventurer, etc. Dans de nombreuses familles d'aujourd'hui, il y a des clivages très forts (la société actuelle l'encourage) ; on fait avec ou on ne se voit pas ou peu...

Sinon, je compatis pour le désagrément sur Twitter. Je trouve du reste ce réseau assez violent sur la forme sur ces sujets ; des phrases obligatoirement courtes couplées à de la politique ça n'encourage pas trop la nuance ni l'échange constructif, mais au contraire le propos choc, percutant, définitif. Mais je suis d'accord, bien que je n'en aie pas lu, pour regretter qu'il y ait eu des formulations discourtoises, maladroites ou autres (en principe, car je n'ai pas parcouru tout le compte de ce monsieur qui a l'air très actif sur Twitter...!). Pour le problème "physique", là aussi ce serait déplorable, mais je ne vais pas condamner un homme seulement sur un on-dit ni connaître les tenants et aboutissants.

Là où je suis en désaccord avec vous, c'est d'avoir l'air de dire que Gavin Bonnar ne serait pas quelqu'un de bien parce qu'il est apparemment de tendance souverainiste (puisqu'on cite une certaine tendance politique anglaise en elle-même, et pas seulement des propos/actes maladroits). Il y a des gens qui voudraient faire croire que le choix se limite entre l'Union Européenne fédérale et le fascisme, pour enterrer d'avance tout débat (ou des déclarations du genre : c'est l'Europe étatique ou la guerre...) ; je trouve que c'est tellement gros que ça devrait faire réfléchir un peu. En tout cas, aucun cataclysme en vue après le Brexit (à enclencher encore de toute façon)...

Pour moi, c'est un peu comme pour Jim ; il y a une façon de dire les choses, bien sûr, mais je vois assez les deux comme des esprits libres. Dès que l'on parle de 11/9, de souveraineté des Etats européens, d'immigration ou d'islam, il vaut mieux avoir le dos solide. Tant qu'ils assument leurs propos, ce n'est pas un souci, et quant à Sharon je suppose qu'elle sait qui elle a épousé, tout ce que je lui souhaite c'est de passer du bon temps en famille (et en studio !) après notre belle tournée White Light Very Happy

.

Yannick Dim 21 Aoû 2016, 10:11

Mickaël a écrit:
Pour le problème "physique", là aussi ce serait déplorable, mais je ne vais pas condamner un homme seulement sur un on-dit ni connaître les tenants et aboutissants.

Bonjour Mickaël,

je voudrais à nouveau te remercier pour la pertinence de tes propos constructifs, et du temps que tu as consacré.

Oui, tu fais bien de rappeler qu'il n'y a rien à condamner, non seulement parce que personne n'est parfait en ce monde (mais si tel était le cas, alors effectivement qu'il se permette de jeter la première pierre, comme le rappelait à son époque un Grand parmi nous), mais encore plus il faudrait alors pour cela avoir en mains toute la connaissance des éléments en rapport de part et d'autre, ce qui est très très rarement le cas en toute chose.

On ne peut donc que rapporter des informations, mais s'en abstenir si déjà à la base elles ne nous semblent pas suffisamment fiables ou crédibles, à chacun de ressentir alors ce qu'elles peuvent apporter en complément au sujet abordé. Wink

Note: à savoir aussi ici que l'on parle de l'univers du showbizness tout de même, avec toute la pression qui peut graviter avec (et à commencer par l'univers des médias omniprésents), donc si dérapage il y z réellement à un moment ou à un autre, savoir replacer tout cela dans son contexte réel est plutôt sage. Bon heureusement pour notre fratrie, ils ne sont pas accros à ce système des paillettes, et gèrent pas trop mal il me semble. Very Happy

Yannick Dim 21 Aoû 2016, 10:22

Mickaël a écrit:
En tout cas, aucun cataclysme en vue après le Brexit (à enclencher encore de toute façon)...

Pour ce fait tout de même TRES important au niveau mondial, en fait on ne voit rien de ce qui se passe en coulisse, mais ce qui est sûr c'est que les principaux intéressés savent très bien les conséquences à court ou moyen terme ; alors c'est pour cela que l'effet domino restera présent en toile de fond, ce que nous ne connaissons pas encore c'est le temps que cela va mettre pour apparaitre au grand jour...

En tout cas heureusement que des gars comme Jim sont là pour donner quelques éléments en plus de réflexion à un plus grand nombre, car ce n'est pas les médias officiels qui vont nous mettre la puce à l'oreille (d'une part il suffit de voir à qui ils appartiennent, et d'autre part de regarder quels sont les annonceurs qui les font vivre).

Invité Dim 21 Aoû 2016, 18:15

Hello Mickael

Non il ne s'agit pas de ses propos souverainistes mais bien de positions typiques de UKIP qu'il a défendu à plusieurs reprises. Le tweet blessant qui m'a sortie de mes gonds était un article au vitriol du Sun qui expliquait que les français (la population européenne majoritaire aux uk) volaient le pain des anglais (je ne plaisante pas - l'article était littéralement comme ça). Donc quand toi tu cravacher 60 heures par semaine et à contribué à 14,000 pounds d'impôt en un an, pour payer les benefits des mêmes feignants qui t'insultent, ça va un moment quoi.

Sa défense du brexit me fait juste rire car il n'y a rien à défendre dans ce vote détestable. Je vis aux uk et je vois tous les jours les répercussions catastrophiques d'un vote avant tout émotionnel que beaucoup de britanniques regrettent déjà dans le camp de la sortie - et qui rappelons le a été fortement poussé par l'extrême droite a coup d'arguments approximatifs (beaucoup étant des mensonges purs et durs ce qui a rendu furieux certains électeurs un peu simplets il faut croire). Je passe sur les pertes d'argent considérables (un de mes collègues à perdu une partie considérable de ses économies qui devaient permettre de rembourser son prêt étudiant, et ne parlons pas retraités qui pourtant ont voté pour la sortie, qui voient leur pension naturellement fondre), de la qualité de vie ou encore des débordements racistes inacceptables - un climat détestable depuis juin.

PS: aucun cataclysme en vue après le brexit???? Mad

mais mon dieu que vous raconte t on dans les journaux français?? Il y a eu plus d'un effet négatif depuis juin, je t'invite à te renseigner davantage.

Mais bon libre à Gavin d'écrire n'importe quoi ici ou là. Pour revenir au sujet, il a de la chance d'être passé sous le radar alors que Jim se fait épingler pour des propos tenus il y a plus de 8 ans pour certains. Il est certes peu connu en dehors des fans et c'est tant mieux.

@yannick : je me suis fait la même réflexion tiens, il est l'antithèse de sharon!

Invité Dim 21 Aoû 2016, 18:28

Yannick a écrit:
Mickaël a écrit:
En tout cas, aucun cataclysme en vue après le Brexit (à enclencher encore de toute façon)...
Pour ce fait tout de même TRES important au niveau mondial, en fait on ne voit rien de ce qui se passe en coulisse, mais ce qui est sûr c'est que les principaux intéressés savent très bien les conséquences à court ou moyen terme ; alors c'est pour cela que l'effet domino restera présent en toile de fond, ce que nous ne connaissons pas encore c'est le temps que cela va mettre pour apparaitre au grand jour...

En tout cas heureusement que des gars comme Jim sont là pour donner quelques éléments en plus de réflexion à un plus grand nombre, car ce n'est pas les médias officiels qui vont nous mettre la puce à l'oreille (d'une part il suffit de voir à qui ils appartiennent, et d'autre part de regarder quels sont les annonceurs qui les font vivre).

Exactement yannick. Seulement la ou il y a visiblement malentendu c'est que ces répercussions sont déjà bien visibles! Je suis surprise de lire cette partie du commentaire de Mickael. Je vous laisse faire vis recherches sur le sujet...ce n'est pas un hasard si même les électeurs en faveur du brexit font volte face et que PERSONNE - ni Farage ni Johnson - ne veut la responsabilité de l'enclenchement de l'article 50. D'ailleurs celui ci a été repoussé à après les prochaines élections anglaises, la bonne blague (autant dire que ça n'arrivera jamais).

Fin du hors sujet et, chers concitoyens, lisez davantage la presse (britannique si possible).

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